9/5/08

Θέμα Σάντος: Τα τελευταία μου λόγια

Όπως αναμενόταν, ο Θόδωρος επέμεινε πεισματικά στην επιλογή Σάντος. Συνεχίζουμε με τον Πορτογάλο, λοιπόν. Δεν ξέρω, μακάρι να αποδειχθεί ότι ο Ζαγοράκης έχει δίκιο, εγώ όμως εντοπίζω έναν εγγενή παραλογισμό στην απόφασή του αυτή, και το αναλύω ως εξής:

- Σύμφωνοι, είναι μεγάλος προπονητής ο κ. Σάντος, κι είναι τιμή μας που τον έχουμε. Δεν αρκεί όμως να φέρνεις έναν μεγάλο προπονητή. Πρέπει να είναι και ο κατάλληλος για την ομάδα σου. Είναι θέμα χημείας. Πολλοί μεγάλοι προπονητές απεδείχθησαν ασύμβατοι με κάποιες ομάδες. Με όσα είδαμε τη φετινή χρονιά, υπάρχουν πλέον σοβαρές ενδείξεις ότι ΠΑΟΚ και Σάντος αποτελούν ένα τέτοιο αταίριαστο ζευγάρι.

- Είναι ψευδοδίλημμα να αναρωτιόμαστε "Κι αν φύγει ο Σάντος ποιος θά 'ρθει"; Ο Σάντος δεν είναι ο μοναδικός καλός προπονητής στον κόσμο. Υπάρχουν κι άλλοι. Το "Σάντος ή χάος" είναι απλά λάθος. Ουδείς αναντικατάστατος. Δεν κατάλαβα γιατί δεν μπορεί να αντικατασταθεί ο κ. Σάντος, όταν έχει κάνει μια τόσο κακή χρονιά. Ποιος να 'ρθεί; Ας έρθει ο Λίνεν. Ή ας ζητήσει ο Θόδωρος από τον Ρεχάγκελ να του συστήσει κάποιον από Γερμανία. Υπάρχουν προπονητές, και μάλιστα φθηνότεροι από τον Πορτογάλο.

- Ακόμα και οι φανατικότεροι υποστηρικτές του Σάντος λένε ότι θα κριθεί μέχρι την 28η Οκτωβρίου, ή, κατ' άλλους, μέχρι τα Χριστούγεννα. Κανείς πλέον δεν του δίνει περιθώριο μέχρι τη λήξη του συμβολαίου του. Κι αυτό γιατί ακόμα και ο πιο πιστός οπαδός δεν άντεξε μ' αυτά που είδε στο γήπεδο φέτος. Πονέσαν τα ματάκια του. Επομένως, αν, χτύπα ξύλο, συμβεί μια ατυχία και δεν κάνουμε καλό ξεκίνημα τη νέα σεζόν, ακόμα και οι φανατικότεροι οπαδοί του Σάντος θα στραφούν εναντίον του! Αυτό και μόνο αποτελούσε για μένα επαρκή λόγο για να φύγει ο Πορτογάλος από τώρα.

Και κλείνω με μια ελαφρώς τραγική νότα, η οποία εύχομαι ειλικρινά να μην επαληθευτεί. Η εμμονή του Θόδωρου με τον Σάντος είναι καταφανώς παράλογη. Ελπίζω, λοιπόν, να μην προορίζεται για να παίξει τον ρόλο της προμελετημένης αφορμής για την πραγματοποίηση μιας ηρωικής εξόδου του Θόδωρου από τα διοικητικά, όταν πλέον τα πράγματα με τον Πορτογάλο στραβώσουν οριστικά. Για το λόγο αυτό, δηλώνω και εγώ, όπως και τόσοι άλλοι Παοκτσήδες, ότι στη νέα σεζόν θα κάνω λοβοτομή και δεν θα κριτικάρω τον Πορτογάλο. Ας κάνει ό,τι θέλει, ας μας ρίξει και στην β΄ Εθνική. Τον Θόδωρο όμως ΔΕΝ θα μας τον πάρει. Είναι η τελευταία μας ελπίδα. ΔΕΝ θα την χάσουμε κι αυτήν...

26 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Κατά τη γνώμη μου η εμμονή του Σάντος με τον Σάντος είναι πολύ σωστή...
Επίσης θεωρώ σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό τη δυσμένεια που υπάρχει στο πρόσωπο του Σάντος από το λαό του ΠΑΟΚ, φαινόμενο που συστηματικά καλλιεργήθηκε από τα χολερικά media της πόλης, σε ένα χρόνο χωρίς πολλές ειδήσεις, που ναι μεν έπιασαν την δικαιολογημένη αγανάκτηση του ΠΑΟΚτση από το κακό αγωνιστικό πρόσωπο της ομάδας αλλά την διόγκωσαν και την επέτειναν υπέρ του μέτρου..
Με λίγα λόγια για τα media της πόλης πρέπει πάντα κάποιος να φταίει...

Ανώνυμος είπε...

Δυστυχώς αυτός ο κάποιος δεν είναι ένα πρόσωπο αλλά μία κατάσταση, την οποία ο πρόεδρος Ζαγοράκης προς τιμήν του δεν θέλησε να ωραιοποιήσει αλλά ευνόητα δεν θέλησε και να αναδείξει γιατί τότε θα έχανε η προσπάθεια του την αύρα αισιοδοξίας που αποπνέει...
Η παρακμή του ΠΑΟΚ φέτος τον βρήκε σε ένα πρωτάθλημα όπου, αντίθετα με τις άλλες χρονιές βρέθηκαν πολλοί δυνατοί παίκτες για τις θέσει 4-6...
Το ελληνικό ποδόσφαιρό σε επίπεδο συλλογικής οργάνωσης και μόνο,τα τελευταία χρόνια δείχνει κάμια σημάδια προόδου. Στους παλαιούς παίκτες(Πανόπουλος, ΟΦΗ) προστέθηκαν νέοι και σοβαροί επιχειρηματίες επενδυτές που έφτιαξαν σοβαρά και αξιόμαχα σύνολα
(Πιλαδάκης, Τσακίρης, οι πετρελαιάδες του ΑΣτέρα), χωρίς να βρωμάνε και να συναλλάσονται με λογικές παράγκας εποχής Θωμά...

Ανώνυμος είπε...

Ήταν επόμενο λοιπόν ο ΠΑΟΚ να βρεθεί σε πολύ χαμηλότερο επίπεδο ανταγωνιστικά από τις άλλες ομάδες, πράγμα που φαινόταν ότι θα συμβεί αργά ή γρήγορα από τα προηγούμενα χρόνια.
Στο θέμα Σάντςος λοιπόν πιστεύω ότι ο Προεδρός κάνει σοφά που τον στηρίζει γιατί η επιλογή του είναι η πλέον ενδεδειγμένη να αναγεννήσει τον ΠΑΟΚ και να τον κάνει ξανά ανταγωνιστική δύναμη στο πρωτάθλημα...
Το άλλο μοντέλο που ακολούθησε ο Αρης(με πολύ δυνατό παράγοντα) και φαινεται να ακολουθεί ο Ηρακλής είναι μοντέλα που στην Ελλάδα φάινεται αποτελεσματικό αλλά σίγουρα δεν αρμόζει στους μακροπρόθεσμους σχεδιασμούς για εξυγίανση και πρωταθλητισμό του ΠΑΟΚ και ούτε κατά τη γνώμη μου θα γούσταρε ο ψυχισμός του Παοκτση....

Ανώνυμος είπε...

Τα αρνητικά του Σάντος είναι λίγο πολύ γνωστά και φάνηκαν έντονα σε μια τόσο κακή χρονιά σαν και αυτή..Ωστόσο είναι ένας ειλικρινής συνομιλιτής για τα παιδια που μπήκαν στη διοίκηση, και η θέση του στον ΠΑΟΚ δεν είναι απλά μία ακόμα επαγγελματική σπέκουλα(πχ Φρίγγερ).
Ο Σάντος θέλει όσο τίποτα να πετύχει στον ΠΑΟΚ, γιατί άλλωστε αυτό ήταν και το κύριο χαρακτηριστικό όλης της καρριέρας του, να φτιάχνει ομάδες-μοντέλα(με την έννοιά συγκεκριμένων λειτουργιών μέσα στο γήπεδο) με όποια υλικά και αν έχει διαθέσιμα..το έκανε στην ΑΕΚ δυο φορές με μεγάλυ επιτυχία, δεδομένων τον συνθηκών(Μάκαρος, και το μηδενικό ξεκινημα του 44 που έφτασε να διεκδικει πρωτάθλημα από την πρώτη χρονιά)
Είναι προπονητής ειλικρινής που δεν κλαίγεται για το μπάτζετ με πολύ συγκεκριμένη φιλοσοφια λειτουργίας των ομάδων του τόσο τακτικά όσο και αγωνιστικά..
Τη μεθοδικότητα και την επιμονή των ομάδων του είναι χαρακτηριστικά που είδαμε και με Πορτο-Μπενφίκα και με ΑΕΚ(χ2)
Επιπλέον οι επαφές που έχει με πορτογαλια ενδεχομένως θα δώσουν στο ΠΑΟΚ λύσεις άμεσες και φτηνές(και τα δύο πολύ σημαντικά στοιχεία για τη σημερινή κατάσταση)
Το κυριότερο όμως είναι ότι σε αυτές της δύσκολες εποχές που ζει ο ποδοσφαιρικός ΠΑΟΚ είναι ένας άνθρωπος που συμμερίζεται το όραμα του Ζαγοράκη και των υπολοίπων και θα παλέψει με την ίδια ειλικρίνεια και πάθος για την πραγμάτωσή του(μόνο ο Άγγελος θα μπορούσε να τον ξεπεράσει σε ανάλογη στιγμή) αυτό είναι που θέλει ο θοδωρής σε αυτή τη δύσκολη προσπάθεια...
Θελει ΣΥΝΤΡΟΦΟΥΣ όχι απλά συνεργάτες, θέλει ανθρώπους που να μοιράζονται το πάθος του και μπορούν να τον βοηθήσουν στο όραμά να βλέπει τον ΠΑΟΚ ψηλά όσο ο λαος του...
Από ότι καταλαβαίνω από τον τρόπο που φτιάχνει το τιμ των συνεργατών του ο Σάντος δεν θα ήταν στη θέση που ήταν και δεν θα έχαιρε της στήριξης του θοδωρή αν δεν τον έβλεπέ όπως βλέπει τον Βρύζα, τον ΓΧ, τον Πουρλιοτόπουλο τον Ποικιλίδη και τους άλλους, άσχετα αν δεν έχει προηγούμενο παρελθόν με τον ΠΑΟΚ..
Για μένα έτσι πρέπει να αντιμετωπίσουμε τον Σάντος από την επόμενη περίοδο, όχι να τον περιμένουμε στην γωνία, αλλά σαν ένα πρόσωπο ικανο και με θέληση να φτιέξει ένα δυνατό ΠΑΟΚ που θα μας χαρίζει χαρές και το οποίο θα κριθεί για την αποτελεσματικότητά του, όπως και ο καθένας τους...

NdN είπε...

Καλημέρα φίλε συμΠΑΟΚτσή!

Ξέρεις ότι θα μπορούσα να γράψω σεντόνι για να υποστηρίξω τις επιλογές του Θοδωρή, αλλά δεν χρειάζεται γιατί συμφωνώ κατά 99% με τον από πάνω ανώνυμο.

Ο Θοδωρής χρειάζεται συνεργάτες να το καταλαβαίνουν και να τους εμπιστεύεται και όχι απλά κάποιους "υπαλλήλους" που να είναι καλοί προπονητές.

Ανώνυμε πολύ ωραίος!!

Καλό βράδυ!

takola είπε...

Ανώνυμε, η αγανάκτηση του κόσμου δεν οφείλεται στα ΜΜΕ. Βασίζεται στις επιδόσεις της ομάδας. Οι οποίες είναι καινοφανείς. Αν είχε 18 ομάδες το πρωτάθλημα και υπήρχαν 2-3 παιχνίδια παραπάνω, πολύ πιθανό να υποβιβαζόμασταν κιόλας! Και δεν νομίζω αυτό να οφειλόταν στις επενδύσεις και τη σοβαρή δουλειά του Πηλαδάκη ή του Πανόπουλου (αν είναι δυνατόν!)

Δεν κατάλαβα ποιο είναι το μοντέλο του Άρη και του Ηρακλή, ειλικρινά αμφιβάλω κι αν υπάρχει, όπως επίσης δεν κατάλαβα ποιο είναι το μοντέλο του ΠΑΟΚ. Ζαγοράκης και Σάντος μιλάνε διαρκώς για ένα πλάνο τριετίας, αλλά όσες φορές κλήθηκαν να μας το αναλύσουν δεν είπαν τίποτε!

Είναι νομίζω κάτι παραπάνω από προφανές ότι ο Σάντος δεν είναι προπονητής που ταιριάζει στην ιδιοσυγκρασία της ομάδας μας. Μια ζωή σκουντούφλης, κατσούφης, ηττοπαθής και με το κεφάλι κάτω. Όσο για την διάσημη πλέον ειλικρίνειά του, έχω εξηγήσει επανειλημμένα ότι τίποτε δεν είναι περισσότερο υποκριτικό από την επιλεκτική ειλικρίνεια. Παρακολουθώ από αρκετά κοντά τις δηλώσεις Σάντος, και σε διαβεβαιώ ότι έχει υπάρξει ανακόλουθος και ψεύτης ουκ ολίγες φορές. Κι ούτε πήραμε εμείς προπονητή των 600 χιλιάδων ευρώ για να λέει αλήθειες. Τον πήραμε για να φτιάξει ομάδα. Και μέχρι στιγμής τα έχει κάνει μούσκεμα.

Επίσης, αλίμονο αν ο ΠΑΟΚ χτιστεί πάνω στους φίλους του Ζαγοράκη. Θα είναι μεγάλο λάθος. Σταματώ εδώ.

Φχαριστώ για τη συμμετοχή.

Ανώνυμος είπε...

Φίλε μου, η αγανάκτηση σαφώς και βασίζεται στις επιδόσεις τις ομάδας. Αυτό που στηλιτεύω είναι την παθογένεια ειδικά των μίντια της ΘΕσσαλονίκης, να τζογάρουν επάνω στον ψυχισμό του Παοκτση(και του κάθε οπαδού) ψάχνοντας αποδιοπομπαίους τράγους ή ήρωες-ανορθωτές, διαθλώντας έτσι με αρνητικό ή θετικό πρόσημο την λογική αποτίμηση της προσφοράς και του έργου οποιουδήποτε προσώπου της παρ'ημιν ποδοσφαιρικής χώρας...
Σαφώς και η ομάδα έπαιξε πολύ κακή μπάλα και αν οι συνθήκες δεν ήταν αυτές που είναι πάρα πολλοι φίλαθλοι θα έμεναν μακριά από τους αγώνες μόνο και μόνο από το αποκρουστικό θέαμα που παρουσιάζει η ομάδα..
Ωστόσο το να χτιστεί η ομάδα στον ΖΑγορακη και τον τιμ με το οποίο επέλεξε να στελεχώσει την ομάδα είναι αυτή ακριβώς επιλογή που έφερε φέτος στην ομάδα τόσο κόσμο παρά το αποκρουστικό θέαμα...
Γιατί νομίζω πως ακόμα και πχ να πουληθεί ο Λαζαρος ο κόσμος μπορέι να είναι σίγουρος ότι τα ανταλλάγματα που θα πάρει η ομάδα θα καταλήξουν προς όφελος της ομάδας και όχι προς όφελος του εκάστοτε απατεώνα που με υποσχέσεις και χωρίς λεφτά έγινε πρόεδρος(Γουμενος--μεταγραφή Σαλπι)

Ανώνυμος είπε...

Με δεδομένο λοιπόν ότι δεν υπάρχει ρευστό αλλά και το όσο που υπάρχει θα διαχειρίζεται ορθολογικά από το Ζαγοράκη και τους συν αυτώ, ο ΠΑΟΚ πέρσι βρέθηκε στο σημείο να πρέπει να φτιάξει μια ομάδα με παίκτες που δεν ήταν έτοιμα να πάρουν την ευθύνη(τόσο από πλευράς ποδοσφαιρικών όσο και ηγετικών ικανοτήτων) αυτής της νέας ομάδας.Η μεγάλη έλλειψη σε ρευστότητα, τα χρέη που ήταν απροσδιόριστα και το ανοιχτό μέτωπο στο διοικητικό δεν επέτρεψε τη στελέχωση της ομάδας με παίκτες που θα τραβούσαν την ομάδα μπροστά..
Είναι μια πραγματικότητα που πρέπει να παραδεχτούμε ότι ο ΠΑΟΚ ΔΕΝ είχε ομάδα για πολύ παραπάνω φέτος...
Το μοντέλο που πρώτος ο Αρης και μετά ο Ηρακλης ακολούθησε είναι να εμπιστευτείς την στελέχωση της ομάδας σε έναν εξωτερικό συνεργάτη-μάνατζερ(αυτής της νέας σχολής που συνεργάζονται με ακαδημίες μεγάλων ομάδων και διατηρούν εμμέσως και δικαιώματα στους παίκτες) σχεδόν κατά αποκλειστικότητα..
Θέλουμε δεν θέλουμε ο Φερέρ "γέμισε" σε διάστημα μίας μεταγραφικής περιόδου τους συμπολίτες με παίκτες που στο 70% μπορούσαν να σταθούν άνετα στην πρώτη ομάδα...
Για τον ΠΑΟΚ όμως που είναι πρωτγωνιστικό σωματείο a priori καλώς και δεν επιλέχτηκε ο οποιοσδήπ[οτε "Φερερ" για να γεμίσει το ελλιπές ρόστερ του...

Ανώνυμος είπε...

Ερχόμενος στον Σάντος τώρα..
Αναμφισβήτητα είναι ένας προπονητής με χαρακτηριστικά "Loser"(μεγαλύτερο παράδειγμα το ότιέχασε μέσα στο ΟΑΚΑ το πρωτάθλημα από τον γαύρο με ευνοικη διαιτησία και προηγούμενος δυο φορές)..
Για κάθε ένα από τα πλεονεκτήμα που ανέπτυξα χθες σαφώς και υπάρχει πολύ σοβαρός αντίλογος..
Το κατεξοχήν όμως χαρακτηριστικό του Σαντος έιναι ότι είναι ΜΕΘΟΔΙΚΟΣ. Αυτό σε περιόδους που οι ομάδες του δεν έχουν κίνητρο, όπως φέτος, τον κάνει να ασχολέιται πολύ περισσότερομε το πρόγραμμά του (να δει παίκτες σε θέσεις, να τσεκάρει ικανότητες, συστήματα, χρόνους αντίδρασης) και μετά το αμειγώς αγωιστικό κομμάτι...Το ίδιο στοιχείο του τον απομακρύνει από την προσωπική διαχείριση της ψυχολογίας των παικτών ομαδικά και οπαδικά, επικεντρώνοντας στο χτίσιμο ποδοσφαιρικής προσωπικότητας μέσω της αγωνιστικής ζύμωσης, για αυτό και η ξεροκέφαλη επιμονή του σε πολλά πράγματα που το εξέθεσαν φέτος στα μάτια του κόσμου...
Φέρει και σαφώς μεγάλη ευθύνη για τον αγωνιστικό κατήφορο του ΠΑΟΚ όμως σε καμία περίπτωση αυτό δεν αναιρει ότι αυτή τη στιγμή είναι η ασφαλέστερη και λογικότερη επιλογή για το χτίσιμο του νέου ΠΑΟΚ...
Ειδικά για τις θέσεις 4-6 που ο Ζαγοράκης έθεσε ως στόχο είναι ό,τι καλύτερο θα μπορούσε να έχει στη διάθεση του ο σύλλογος...
Ευχαριστω

takola είπε...

Ανώνυμε,

δεν θα διαφωνήσω μαζί σου ότι τα μίντια έχουν τη μόνιμη τάση να προσωποποιούν τις ευθύνες και να κατασκευάζουν αναλώσιμους αποδιοπομπαίους τράγους. Πρόκειται όμως για έκφραση μιας πολύ βαθύτερης παθογένειας της νεοελληνικής κοινωνίας. Έχουμε εθιστεί να μην βλέπουμε πέρα από τα πρόσωπα, να μην θέλουμε να διακρίνουμε τις δομές που με νομοτελειακή ακρίβεια παράγουν τα δεινά που τόσο ποθούμε να ξορκίσουμε. Στην περίπτωση του Σάντος όμως, με όσα είδαμε φέτος, και ο πιο καλοπροαίρετος και οξυδερκής δημοσιογράφος δύσκολα θα έβρισκε επιχειρήματα υπέρ του.

Έχεις την τάση υπόρρητα να ταυτίζεις Ζαγοράκη και Σάντος. Αυτό ακριβώς είναι κάτι με το οποίο διαφωνώ κάθετα. Σαφέστατα και στηρίζουμε τη διοίκηση Ζαγοράκη, σαφέστατα και αυτός έφερε τον κόσμο πίσω στο γήπεδο, κι όχι μόνο τον έφερε, αλλά του ενέπνευσε και μια καινοφανή θετική διάθεση. Ένα γεγονός μαγικό, που οφείλουμε αποκλειστικά στο Θόδωρο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι και ο Σάντος πάει "πακέτο". Ήταν μια επιλογή του Θόδωρου, δεν του βγήκε, έπρεπε να την αλλάξει. Είναι απλό και απολύτως λογικό. Κι όσο ταυτίζεται όχι μόνο με τον Σάντος, αλλά και με οποιοδήποτε άλλο άτομο, μόνο κακό κάνει, στον εαυτό του και στον ΠΑΟΚ.

Δεν θα χρησιμοποιούσα τον όρο "μοντέλο" τόσο ελαφρά τη καρδία. Άλλωστε, ο Φερέρ αποτελεί παρελθόν τόσο από τον Άρη, όσο κι από τον Ηρακλή. Σ' αυτή τη χώρα-παράγκα χτίζονται και γκρεμίζονται "μοντέλα" εν μία νυκτί. Εσχάτως ο Ηρακλής, επειδή έτυχε να βρεθεί με δυο-τρία ελπιδοφόρα νεαρά παικτάκια (Γιάντσης κλπ.) προβάλλει το μοντέλο της ομάδας που χτίζεται απ' τα "σπλάχνα" της, κι άλλα τέτοια ωραία γραφικά, που θα ξεχαστούν πολύ γρήγορα...

Κρατώ την ανάλυσή σου για τον Σάντος ως πολύ χρήσιμη, θα ήθελα όμως αν γίνεται να μου αναφέρεις συγκεκριμένα παραδείγματα απ' τη φετινή σεζόν, όπου εφάρμοσε αυτά που γράφεις. Γιατί προσωπικά έχω τις αμφιβολίες μου. Επίσης, ποια η γνώμη σου για τον Λίνεν; Δεν θα ταίριαζε στον ΠΑΟΚ;

sotbas είπε...

Εγω συμφωνω κατα βαση με τον Ανωνυμο.
Να προσθεσω ομως οτι ακομα και μετριος να ηταν ο Σαντος για μενα παλι ειναι σωστο να μεινει.
Χτιζεις ομαδα. Δε δοκιμαζεις πουκαμισα.
Οποιοςδηποτε και να ηταν παλι θα ελεγα να μεινει.
Η σταθεροτητα αυτη τη στιγμη μου φαινεται το πιο σημαντικο.
Προπαντος τωρα που χτιζουμε υποτειθεται ομαδα, αλλα μακαρι να γινει επιτελους συνηθεια στον ΠΑΟΚ και γενικα στο ελληνικο ποδοσφαιρο να κραταμε προπονητες.

Ανώνυμος είπε...

Συμφωνώ πως η γενικότερη λογική των μίντια είναι καρκινική αλλά φίλε μου σε αυτά της θεσσαλονικης ο τσάμπα οπαδισμός μπλέκεται με την τρομερή ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣΥΝΗ των αθλητικών συντακτών και σημιουργεί φαινόμενα όπως του Μίνου και του Τσαλτίδη για παράδειγμα ... Προσωπικά θεωρώ προσβλητικό στα ρεπορτάζ, στις απόψεις και στις μεταδόσεις τους να παρουσιάζουν τα πράγματα λες και απευθύνονται στο Νικόλα....Ούτε τιμητές ούτε θεματοφύλακες των ομάδων είναι..Είναι απλώς δημοσιογράφοι και πρέπει να παρουσιάζουν την είδηση και το σχόλιο ξεχωριστά.Από εκεί και πέρα ο καθένας είναι αρκετά έξυπνος για να σχηματίσει μόνος του άποψη..Το ότι στα μίντια της θεσσαλονίκης δεν υπάρχει ούτε ένας που να πλησιάζει το ύφος και την πένα Πανουτσοκαρπετόπουλων, Λεάνη, Χαραλαμπόπουλου, Σαμπράκο Σπυρόπουλο Μπαζίνα κοκ. κάτι λέει....

Ανώνυμος είπε...

Συμφωνώ και επαυξάνω στα εισαγωγικά στο «μοντέλο».. Απλά στο προχειρό ελληνικό ποδόσφαιρο δυο ομάδες μπόρεσαν να γίνουν ανταγωνιστικές γεμίζοντας φτηνά και γρήγορα με πάνω από δέκα παίκτες (και προπονητές που τους έδωσαν ευκαιρίες) χωρίς να ψαχτούν και πολύ όπως φέτος εμεις που ο Βρύζας τα ταξίδια του Αυγούστου θα τα κάνει με τα μπόνους των αεροπορικών....

Ανώνυμος είπε...

Αν όπως λες ταυτίζω τον Ζαγοράκη με τον Σάντος αυτό συμβαίνει επειδή η επιλογή Σάντος(και όλα τα παρεπόμενα αυτής) είναι η μόνη η «προεδρική» επιλογή του θοδωρή που έχουμε να κρίνουμε στο αγωνιστικό κομμάτι. Ο Ντέμης πχ κρίνεται για περίοδο Σάντος, περίοδο Φερέρ-Ίβιτς, Φερερ και Κωστένογλου..Αλλά από ότι είδα και κατάλαβα στην συνέντευξη τύπου ο ίδιος ο Θοδωρής πήρε απόστάσεις από τα τον Σάντος. Υπερασπίστηκε την επλογή του να του εμπιστευτεί την ομάδα και του χρόνου αλλά δεν σχολίασε-πήρε διακριτικά αποστάσεις από τον Σάντος όσο αναφορά την επίδοσή του(αν τον σχολίαζε αρνητικά τότε θα ακύρωνε την εμπιστοσύνη του)...
Αν για ένα πράγμα ανησυχώ τη φετινή μεταγραφική περίδο είναι ότι ο ΠΑΟΚ προς το παρών δεν δείχνει να κινείται για παίκτες Έλληνες που θα θεωρήσουν τον ΠΑΟΚ μεγάλο βήμα στην καρριέρα τους και θα παίζουν πρώτα για τον κόσμο.Τέτοιοι παίκτες έλλειψαν από τον ΠΑΟΚ πέρσι(στην ΑΕΚ Λύμπερόπουλος Κατσουράνης και έπειτα Δέλλας έσμπρωχναν την ομάδα στα δύσκολα...)
Τα οικονομικά δεδομένα σίγουρα δεν επιτρέπουν ιδιαίτερα ανοίγματα δυνατές επιλογές αλλά για παράδειγμα ο Σαϊτιώτης, αν και με προβλήματα φέτος,πιστεύω θα ικανοποιούσε τον κόσμο ενώ νομίζω παίκτες στυλ Κοιλιάρα έχουν θέση στο ρόστερ του ΠΑΟΚ)

Ανώνυμος είπε...

Κοίτα για εμένα το ματς που χαρακτηρίζει όλο τον φετινό ΠΑΟΚ ως προς αυτά που ανέφερα παραπάνω είναι το (αφόρητο) εκτός έδρας ματς με τη Βέροια..Με αντίπαλο ουσιαστικά αδιάφορη, όπως και ο ΠΑΟΚ, ο Σάντος έδωσε ρόλους και θέσεις (πχ Ηλιάδη , Φροουτζα, Μπαϊάνο, Κονσεϊσάο αν θυμάμαι καλά μαζί με τις αλλαγές) με αποκλειστικό σκοπό να δοκιμάσει πως θα υπηρετήσουν το σύνολο από διάφορετικούς ρόλους οι παίκτες.. Φάνηκε ότι δεν θα έβαζε νέους στα τελευταία ματς αν δεν κατέληγε σε διάφορες δοκιμές και κρίσεις διάφορων ποδοσφαιριστών του κυρίως ροτέισον..Για να συμπληρώσει και να καταλήξει στις κρίσεις που κάνει στο μυαλό του για την επόμενη χρονιά θυσίασε τον γενικότερο αγωνιστικό προσανατολισμό και σκοπιμότητα, απλά για να φουλάρει τη λίστα με τις «σημειώσεις» για τον κάθε παίκτη..Ο δαιμόνιος τακτικά Άγγελος δεν θα απαξίωνε ποτέ την αγωνιστική εικόνα για τον ευρύτερο σχεδιασμό αλλά ένα τέτοιο κόστος ο Πορτογάλλος φάνηκε σχετικά πρόθυμος να πληρώσει...Με αποτελέσματα αποκρουστικά για την ομοιογένεια και τη διάθεση της ομάδας και πολύ περισσότερο για τα μάτια μας... Πάντως αν ήμουν δημοσιογράφος θα με ενδιέφερε πολύ να ερευνήσω κατά πόσον υπήρχε κατ’αρχήν συμφωνία με το Ζαγοράκη στον ανασχεδιασμό του ρόστερ Παράσχου ή προέκυψε στην πορεία.. Ήταν μεγάλο πλήγμα για την αγωνιστική απόδοση της ομάδας η πολιτική δηλώσεων περι «σαρδελών» αλλά ταυτόχρονα ενδεχομένως να υπηρετήσε κατά κάποιον τρόπο την πολιτκή ανασχεδιασμού που θα ακολουθηθεί φέτος που από ό,τι φαίνεται αλλάζει η μισή ομάδα...

Ανώνυμος είπε...

Τέλος ο Λίνεν είναι και δική μου μεγάλη συμπάθεια. Από ότι έχω καταλάβει είναι μια προσωπικότητα-επαναστάτης. Σε δυσκολές εποχές δήλωνε ευθαρσώς τις απόψεις του όταν ήταν παίκτης και σαν προπονητής πάντα μεταμόρφωνε τις (πάντα μικρομεσαίες) ομάδες που αναλάμβανε. Εκεί που έχανε ήταν όταν δεν έπαιρνε πίστωση χρόνου από τα αφεντικά του στις μεταπτώσεις που είχαν οι ομάδες του στην προσπάθειά του να αλλάξουν και να εμπεδώσουν τη φιλοσοφία του(στο Πανιώνιο ο Τσακίρης τον στήριξε σθεναρα ειδικά τον πρώτο γύρο του πρώτου χρόνου). Είναι πολύ επικοινωνιακός και του αρέσει να εξηγεί την φιλοσοφία του στους παίκτες και στους φιλάθλους..Προπονητικά έχει δείξει ότι είναι κάτι σαν τον Βεγκέρ(προπονητής-δάσκαλος) με παρόμοια προσέγγιση στις θεμελιώδεις αρχές και ηθική του αθλήματος. Επενδύει πολύ χρόνο στην ψυχολογία του κάθε παίχτη του και συνηθίζει να αναγεννά ή να αναδεικνύει παίκτες(πχ Τζεμπούρ, Χούτος, Ενσαλίβα και οι νεαροί έλληνες). Γενικά νομίζω ότι βλέπει το ποδόσφαιρό σαν κατεξοχήν άθλημα για "κακά-κολασμένα" παιδιά και για αυτό κάνει θαύματα με το να δουλεύει με τις προσωπικότητες των παικτών και την αυτοπεποίθησή τους.Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ότι δεν επέμεινε στα παραπτώματα του, μετά το ματσ του βάζελου, Τζιμπούρ όσο στο ιατρικό του θέμα...
Αγωνιστικά παίζει με συστήματα που αποδίδουν ελκυστικό ποδόσφαιρο που αφήνουν πολύ χώρο σε ποδοσφαιριστές να δείξουν ατομικές ικανότητες..
Μειονεκτημά του πιστεύω είναι ότι οι ομάδες του φαίνεται να χρειάζονται μεγάλα διαστήματα να εμπεδώσουν τη φιλοσοφία του και μπορούν να πάθουν πανωλεθρία αν οι μονάδες του αντιπάλου κυριαρχήσουν στις προσωπικές μονομαχίες και εξωθήσουν την ομάδα σε ατομικά λάθη(πχ με την ΑΕΚ όλα σχεδόν τα γκολ μπήκαν από πουλήματα μπάλας υπό πίεση)..
Αν πάρουμε σαν υπόθεση εργασίας ότι δούλευε στον ΠΑΟΚ, νομίζω ότι θα αντιμετώπιζε παρόμοια προβλήματα προβλήματα με τον Σάντος τις περιόδους που θα έκανε κοιλιές η ομάδα.. Παράλληλα νομίζω ότι πολύ παίκτες όπως πχ ο Βαγγελης ο Λάζαρός, ο Ηλιάδης θα εξελίσονταν πολύ και θα αποκτούσαν μιά ιδιαίτερη αγωνιστική ταυτότητα. Και εγώ πιστεύω πως θα ήταν πολύ τυχερός ο ΠΑΟΚ να τον είχε για να χτίσει την ομάδα του αλλά και για τον Πανιώνιο ήταν επιλογή με ρίσκο που αποδείχτηκε λαχείο..Σε σχέση με τον Σάντος η βασική τους διαφορά είναι ότι ο Γερμανός χτίζει ομάδες βασισμένες στην ατομική λειτουργία και απόδοση ενώ ο δεύτερος στην ομαδική απόδοση, επιπονή και προσπάθεια(που δυστυχώς δεν φάνηκαν φέτος-παραπροπέρσινη ΑΕΚ 44 ήταν ένας θρίαμβος της λογικής Σαντος που χωρίς ιδιαίτερα υλικά η ομάδα έδειχνε χαρακτήρα και λύγιζε τις ανιπάλους έστω και στο τέλος και ειρωνικά την πλήρωσε με το ίδιο νόμισμα με τον Ιωνικό)

takola είπε...

sotbas, εντάξει, δεν φέρνω άλλες αντιρρήσεις, είπαμε, λοβοτομή θα κάνουμε για το Θόδωρο!
Χάρηκα πολύ μάλιστα, που ο Σάντος έκανε "αρχηγικές" δηλώσεις μετά το τελευταίο φιλικό, ότι περιμένει πώς και πώς να ξεκινήσουν όλοι μαζί την προετοιμασία για τη νέα περίοδο, κι ότι αναμένει μια "μεγάλη σεζόν". Έτσι τον θέλω! Ηγετικό και αισιόδοξο. Μακάρι να πάν όλα καλά!

takola είπε...

Ανώνυμε, για τα τοπικά ΜΜΕ δεν θα διαφωνήσω. Έτσι όπως τα λες είναι. Απλά αναρωτιέμαι: Τα ΜΜΕ έχουν καταντήσει τους φιλάθλους μας έτσι, ή οι φίλαθλοί μας έχουν τα ΜΜΕ που τους αξίζουν; Τι να πει κανείς; Ψωμιάδης-Άνθιμος-Γιώργος Μίνος: Το τρίπτυχο που μας εκφράζει ως πόλη!

Το συμπέρασμα που βγάζεις από τη συνέντευξη τύπου του Θόδωρου το θεωρώ τραβηγμένο. Εγώ το μόνο που μπόρεσα να βγάλω είναι ότι ο Θόδωρος δεν είχε όρεξη να μιλήσει για τίποτα. Κι ότι ήταν κακοδιάθετος. Αυτά.

Για τις μεταγραφές ελλήνων παικτών τράβα πέστα στον Σάντος. Που θα μας κάνει Λεγεώνα των Ξένων. Πάντως, για να λέμε και την αλήθεια, λίγοι έλληνες ποδοσφαιριστές έχουν σωστή νοοτροπία. Άσε που είναι και συγκριτικά ακριβοί. Όσο για τον Σαϊτιώτη, αλίμονο αν καταφεύγουμε σε 30χρονους από τη β' Εθνική.

Δοκίμασε "ρόλους και θέσεις" στο ματς με τη Βέροια; Δε μου φάνηκε! Το αντίθετο, μάλιστα. Σε μια αδιάφορη χρονιά έκανε ελάχιστα πειράματα και αλλαγές. Αλλά να σου πω και κάτι; Όταν η ομάδα σέρνεται, όταν το κλίμα είναι κάκιστο (λόγω σαρδελών, που ορθώς αναφέρεις), η εξαγωγή οποιωνδήποτε χρήσιμων συμπερασμάτων καθίσταται πρακτικά αδύνατη. Γι΄αυτό και το μόνο που κατάφερε φέτος ο Πορτογάλος ήταν να φθείρει τη θέση του και να απαξιώσει το ρόστερ της ομάδας (δεν κατάλαβα π.χ. γιατί πρέπει να πανηγυρίζουμε που καταφέραμε να απελευθερωθούμε από το συμβόλαιο του Σάλμον, αντί να λυπόμαστε που δεν καταφέραμε να τον πουλήσουμε).

Εμένα αυτό που μ' αρέσει στον Λίνεν είναι ότι ταυτίζεται με την ομάδα που δουλεύει, γίνεται ένα με τους παίκτες (πάντα όμως με σιδηρά πειθαρχία, απ' ό,τι ξέρω), δεν ανάγεται σε υπεράνω κριτή, και πείθει τους παίκτες να τα δίνουν όλα, ακόμα και στα αδιάφορα παιχνίδια (καλή ώρα σαν το σημερινό με την ΑΕΚ). Αυτό που δεν μ΄ αρέσει είναι ότι μιλάει πολύ και του ξεφεύγουν διάφορα στις δηλώσεις.

Panagiotis είπε...

Παιδιά,
πολύ ωραίο αυτό το blog, μπορώ να πω ότι είταν το καλλίτερο μέχρι τώρα. Επειδή είμαι Ελλάδα αυτό τον καιρό, και ψιλοβαριέμαι να γράφω, θα σταθώ σε κανα δυό θέματα: Το πρώτο πράγμα που θέλω να πω και φυσικά το ξέρουμε όλοι μας είναι το ότι δεν μπορούμε να φτιάξουμε μια ομάδα σε ένα χρόνο ή δύο, πόσο μάλλον σε μερικούς μήνες.
Τον Λίνεν τον έχω ψιλοπροσέξει και αν κρίνουμε από τα αποτελέσματα, μάλλον κάνει τρομερή δουλειά. Όσο για τους μισθοφόρους της λεγεώνας των ξένων, αυτό που έχω ξαναπεί είναι το ότι είναι απαράδεκτο να φεύγουν παίκτες από Μακεδονία και Θράκη και να πηγαίνουν εκεί χάμω, χωρίς να περνούν πρώτα από τον ΠΑΟΚ, την μόνη ομάδα που ταυτίζεται με την Βόρειο Ελλάδα. Και την μόνη ομάδα που όλοι αυτοί οι παίχτες θέλουν να παίξουν. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με 30άχρονους απο την β΄ αν είναι καλοί παίκτες. Και ασ μην ξεχνάμε ότι το πρωτάθλημα της β΄είναι πιο δύσκολο από αυτό της α΄

takola είπε...

Καλά να περνάς στην πατρίδα, Παναγιώτη! Κρίμα που δεν μπόρεσες να έρθεις λίγο νωρίτερα, να χαρούν και τα παιδιά λίγο ΠΑΟΚ, αλλά με τέτοια χρονιά που κάναμε, μάλλον καλύτερα έτσι, θα μου πεις...
Για το Πρωτάθλημα της 2ης Εθνικής έχεις απόλυτο δίκιο, είναι πολύ πιο δύσκολο, αλλά έχει άλλου είδους απαιτήσεις και προδιαγραφές από της 1ης, οπότε είναι πάρα πολύ δύσκολο για έναν 30χρονο να προσαρμοστεί.

Ανώνυμος είπε...

http://www.pas.gr/4new/index.php?option=com_joomleague&func=showPlayer&p=4&pid=141&Itemid=109

takola είπε...

malioufa (ωραίο όνομα! Μου θυμίζει ένα χαμένο πέναλτι του μακρινού '83...) φχαριστούμε για το λινκ, απ' το οποίο προκύπτει λοιπόν ότι ο Σαϊτιώτης είναι 27 ετών, κι όχι 30. Έχει βάλει δε 11 γκολ φέτος, ενώ αγωνίστηκε βασικός 17 φορές, εκ των οποίων στις 11 αντικαταστάθηκε, ενώ άλλες 9 φορές μπήκε σαν αλλαγή. Άρα, αυτό που προκύπτει είναι ότι πρόκειται μεν για χαρισματικό σκόρερ, που δεν κατάφερε παρ' όλ' αυτά να καθιερωθεί ως βασικός στην ομάδα του ΠΑΣ. Θα το κατάφερνε στον ΠΑΟΚ;;;

oKyrios είπε...

Kαλησπέρα
Ωραία κουβέντα γίνεται εδώ, αλλά άς αφήσουμε τη χαμένη χρονιά και άς προχωρήσουμε μπροστά.
Άκουσα κάτι προχθές στον τελικό του ΟΥΕΦΑ και έμεινα με το τηλεκοντρόλ στο χέρι, η Ρέηντζερς λέει, ομάδα 120-130 ετών, έχει αλλάξει 12(!!!)προπονητές.Βέβαια δε μιλάμε για υπερομάδα αλλά οι άνθρωποι έφτασαν σε ευρωπαικό τελικό (καθόλου άσχημα). Όπότε άς αλλάξουμε λίγο και εμείς τη νοοτροπία μας και υπομονή με τον Πορτογάλλο, δε θα το μετανοιώσουμε πιστεύω.

takola είπε...

Υπομονή, υπομονή, υπομονή, γκρρρ...
Υπομονή!

Panagiotis είπε...

Τώρα μόλις διάβαζα ότι τον Αθανασιάδη ο Σάντος τον υπολογίζει στα σχέδια της νέας χρονιάς. Ξαφνικά ο Αθανασιάδης έγινε παιχταράς, ενώ μέχρι τώρα τον δίναμε δανεικό.... Τέλος πάντων, είπαμε, όχι γρίνια...

takola είπε...

Αθανασιάδης και Γεωργίου υπέγραψαν νέα, αναβαθμισμένα συμβόλαια ισχύος μέχρι το 2012.